República i Estat plurinacional

sobirania-nacional

#204

Hola AlfonsBech, home si aquest nou subjecte polític no es capaç de representar a totes les corrents, apaga y vámonos. Quin sentit tindria continuar donant la cara per un partit que exclou a tanta gent? Francament dubto jo que finalment es presentin opcions excloents en una formació que sempre s’ha definit com plural. Comentaris unionistes han de estar presents i també han de formar part d’aquest nou espai polític, pero de cap de les maneras hem de permetre que una opció deixi fora a l’altre.

A mi també hem molestan alguns comentaris tant clarament demagogics i casposos pero van de conya perqué els lectors puguin veure la quantitat de barbaritats i disbarats que es podin dir per tal d’intentar frenar que la gent Voti en referéndum. Jordi Ebole li va dir al Marhuenda “eres una fabrica de independentistas” jo considero que segons quins participants en aquest espai son la benzina que necesita el proces. Animem-los


#205

Molt d’acord Alfons,

A més, identificar la República Catalana amb independentisme és, en el millor dels casos, un absurd. Si defensem un estat plurinacional, per exemple una federació de repúbliques, quines repúbliques es federaran?? Una d’elles será la catalana, no? No veieu que és una contradicció defensar una opció federal i declararse contrari a un República Catalana? No té sentit…

Em sembla que tant carregar les tintes no és sensat, a menys que es vulgui aplicar la màxima d’embolica que fa fort. Convé aplicar una mica de sentit comú


#206

Hola Antoni,

Aquesta discussió la vàrem tenir a l’assemblea del barri quan vàrem discutir el text de la Ponència 0 fa ja algunes setmanes. Hi va haver una anècdota molt divertida que m’agradaria traslladar aquí.

A l’assemblea tothom estava d’acord que reivindicar la República Catalana sense més explicació era una consigna independentista. La discussió era cuantes coses s’havien de dir després per tal que no ho fos (p.e. “república de repúbliques, unió de repúbliques, confederació de repúbliques, etc…”) i si la premsa ens permetria afegir llargues parrafades al eslògan República Catalana. La majoria considerava si havies dit República Catalana, després ja podies dir Llúcia que tothom seguiria pensant que eres independentista. Algú va comentar que un periodista no fila tan fi com un filòleg i que per tant la premsa es quedaria amb l’accepció més corrent que és la independentista. L’anècdota és que una de les companyes presents -de fet un company- era filòleg i després d’identificar-se com a tal va dir que ell també considerava l’expressió República Catalana com al·lusiva a un país independent, i el reste d’accepcions com a excepcions.

De tota manera, i com li comentava abans al David, el tema no és tant que significa en abstracte sinó com és percebut pels nostres activistes i els nostres votants avui i aquí. En aquest sentit tinc clar que la gent que m’envolta ho considera una consigna independentista, tant els que són independentistes com els que no ho són.

Permeteu-me una reflexió en relació al que afirmava l’Hector en un altre post. Els redactors de ponències, programes electorals, etc… que escriuen avui en dia en organitzacions polítiques en què hi ha independentistes i federalistes es veuen sotmesos a una pressió terrible, i dediquen hores i hores a repassar el diccionari buscant expressions que puguin acontentar als dos costats. A tots ens ha passat que després de repetir una paraula moltes vegades, el seu sentit es comença a dissoldre. I si no és una paraula sinó moltes, l’efecte s’amplifica. Així s’arriba a expressions com “República Catalana dins d’un estat plurinacional” o altres igualment estranyes que hem pogut llegir i debatre durant els darrers anys. El que l’escriu després d’hores i hores de donar voltes a altres combinacions ens l’ofereix per tal que la provem en els nostres cervells i a les nostres assemblees. És el deure dels que estem en contacte amb la gent, dir si són expressions que solucionen el problema.

En aquest cas crec que no perquè no és un problema que es pugui solucionar amb jocs de paraules. El problema és un problema polític molt greu. L’escissió que divideix l’electorat català no es pot solucionar amb jocs de paraules. Fa falta un treball polític valent, imaginatiu i de llarga durada per tornar a crear un consens que permeti poder escriure textos sense que sembli que estàs passejant per un camp de mines. I això no es pot fer en la Ponència 0 (ni en aquest moment en aquest fòrum com sembla que em demanes)

Per tant, crec que la prudència més elemental i l’empatia mutua de tothom, crida a eludir el tema i cenyir-se a un text que no anomeni ni la República Catalana, ni a una Espanya Federal. Entenc que això és frustrant per les persones que ja tenien coll avall que demanaríem la República Catalana però potser els pot consolar que la gent federalista porta anys sent majoria a les organitzacions precursores de UPeC i veient com no només la paraula “federalisme” és un tabú absolut sinó que resta prohibit anomenar l’Estat Espanyol. No és una situació fàcil per ningú perquè és insostenible a llarg termini tenir un país partit per dos o un espai polític partit per dos.

Entenc les demandes de radicalitat però sincerament crec que hem de ser radicals contra els nostres adversaris i contra el sistema, no radicals contra els nostres activistes i votants, siguin de l’opinió que siguin.

El text que jo oferia uneix tres conceptes:

-En primer lloc demana una forma de govern republicana per simbolitzar de manera inequivoca la nostra ruptura amb el règim del 78 un cop aquest exigeix una lectura literal de la Constitució que no era la que se’ns va prometre.

-En segon lloc afirma de manera inequívoca la sobirania de Catalunya i el seu dret a exercir-la.

-En tercer lloc eludeix dir què s’ha de fer amb aquesta sobirania, si proclamar la independència o federar-se amb la reste de pobles d’Espanya.

Amb tota humilitat m’agradaria insistir:

Ens definim com una força partidària de la República com a forma d’Estat i lluitem per una Catalunya democràtica, social i ambientalment justa, que exerceixi la seva sobirania nacional decidint el tipus de relació, sempre fraterna, que ha de tenir amb els altres pobles i nacions que formen actualment l’Estat Espanyol.


#207

Voldria partir d’alguns fets que, almenys, per mi, i vivint la realitat que visc en el dia a dia, semblen clars:

  1. Encara s’ha de construir un espai polític catalanista, no independentista, amb voluntat d’integrar i nodrir-se de la classe obrera, i d’arrel marxista.
  2. Ja hi ha un espai nítidament d’esquerres i independentista a Catalunya, on de manera natural militen les persones que defensen la independència de Catalunya i els drets socials: la C.U.P.
  3. La major part de la classe obrera realment existent a Catalunya és aliena a l’independentisme i, encara més, al nacionalisme.

Aquestes tres realitats em reafirmen en l’aposta per una formulació que ens permeti ser una força hegemònica i que permeti a moltes persones de classe treballadora la identificació amb un catalanisme integrador. ¨La indefinició amb la intenció d’ encabir l’independentisme d’esquerres, que ja té un espai creat a Catalunya,“convertiria les forces més dretanes en el nucli principal de reagrupament d’amplis sectors socials –fins i tot de sectors obrers i populars” com ja vaticinar Jordi Solé Tura al seu assaig ‘Autonomies, federalisme i autodeterminació’, datat al 1987! El triomf de Ciutadans als barris obrers el 27S reafirma els vaticinis d’en Solé Tura.
En base al que acabo de dir faria meva la proposta que en el seu moment va plantejar el company Atienza:
Apostem per una Catalunya republicana, profundament democràtica, socialment justa i mediambientalment sostenible, en el marc d’una Espanya republicana que es constitueix en un Estat federal que reconegui i respecti plenament el seu caràcter plurinacional.

Per acabar les meves intervencions voldria compartir una reflexió de l’escriptor Jordi Amat:sobre l’anomenat procés i les seves conseqüències:

“(…)Mentrestant, tanmateix, la bona gent agrairia solucions honestes i realistes. I internament la primera d’aquestes solucions ha de partir d’una comprensió menys restrictiva de la societat catalana, que és de tot menys uniforme. La vinculació que els ciutadans d’aquest país establim amb la nostra comunitat té, ens agradi o no, un fort component identitari, però el factor d’identitat nacional és divers.
I la translació política d’aquesta pluralitat identitària, ara per ara, estableix dos blocs –sociològics, lingüístics i geogràfics– que els costa molt de trobar espais d’interacció. Ho van posar de manifest les eleccions del 27-S i també les del 20-D. Mentre no es creïn aquests espais d’interacció, desaccelerant el procés, nosaltres també serem part de la paràlisi.”

Per mi, la tasca nacional dels Comuns hauria de ser la " de trobar espais d’interaccions " entre aquests dos blocs sociològics, lingüístics i geogràfics. Penso que la Catalunya real i les persones que viuen i treballen a Catalunya ens ho agrairien


#208

Lamentablement d’això se’n diu " llençar el nen amb l’aigua bruta". Estic d’acord que el problema no és unicament de llenguatge, pero la precisió es fonamental en política, i deixar en mans exclusives del nacionalisme la reivindicació de la República Catalana fa del federalisme un remedo buit de contingut real.Em sap greu, però crec que ho pagaríem molt car.


#209

Es important reconeixer que no partim de zero, i que cal reivindicar els “valors republicans” els valors pels que van partir i morir moltes persones, a la guerra d’Espanya, a França i despres als camps nazis.
Cal reivindicar la història de les lluites que ens han precedit, i els valors de la solidaritat, la fraternitat, la justícia social ; els valors que els deportats i deportades espanyols i catalans fan defensar, i van signar en el jurament de Mauthausen i de Buchenwald, al sortir d’aquests camps.

Ens sentim hereus d’aquestes lluites i d’aquests valors. De la seva visió d’un mon més just i lliure de feixisme, i fraternal entre tots els pobles de la terra.


#210

Cierto porque si yo he nacido en Francia de madre francesa y padre catalán y estoy casada con un castellano ya me diréis de qué lado me inclino. Prefiero conseguir con mi voto eliminar este estado de políticas conservadoras y construir después entre todas/os un mundo progresista, ecológico y social y así modificar la Constitución para que incluya la aceptación plena de referendums.


#211

si esteu disposats a esperar la Plurinacionalidad del Imperio EspaÑol, millor sentar-se i esperar al proper Segle. si esteu disposats a esperar la Plurinacionalidad del Imperio EspaÑol, millor sentar-se i esperar al proper Segle.


#212

A principis dels anys trenta del segle passat, Andreu Nin i Joaquim Maurin i els seus respectius partits, Esquerra Comunista i el Bloc Obrer i Camperol, feien una diagnosi comuna d’Espanya: era un país semi-feudal, en el qual no s’havia efectuat la revolució democràtico-burgesa i la burgesia ja havia fet tard; i perseguien el mateix objectiu: la Unió de Repúbliques Socialistes d’Iberia. Però discrepaven en el mètode: el primer creia que una revolució a nivell espanyol resoldria, entre d’altres coses, el plet nacional i, en concret, el català; el segon, considerava que era necessari propugnar la independència de Catalunya (i de totes les altre nacionalitats i regions que ho desitgessin), per descompondre l’Estat espanyol i construir-ne un de nou sobre bases diferents. Però, la revolució socialista no es va produir i Catalunya no va aconseguir la seva independència i, per tant, la Unió de Repúbliques Socialistes d’Iberia va quedar per a millors temps.

No es tracta de fer paral·lelismes, però sí podem afirmar l’existència de certes constants històriques. En tot cas, el que és un fet és que en la vida i, especialment, en la política, cal encertar la diagnosi i el mètode per assolir l’objectiu desitjat. Ara i aquí, cal suposar que els diferents components, col·lectius i individuals, que volen construir el nou subjecte polític de l’esquerra catalana, mantenen un ampli acord sobre l’objectiu nacional: aconseguir un encaix de Catalunya en el conjunt de l’Estat que acontenti la gran majoria dels catalans per a una o dues generacions. El que ja no és segur, és que el consens entorn la diagnosi del moment que ens ha tocat viure i, sobretot, el mètode per assolir l’objectiu esmentat, sigui tan ampli. Així es desprèn del document que estem discutint.

Sens dubte, la consolidació del nou subjecte polític passa més per la capacitat de fer propostes per sortir del cul de sac en el qual ens han posat la insensatesa de l’independentisme català i la incapacitat del PP per entendre la complexitat del país que ha de governar, que de la perfecció semàntica del text fundacional. Però això no treu que alguns conceptes han d’estar clars. No podem dedicar-nos a aprovar coses que mantenen un equilibri polític momentàniament tranquil·litzador, però que ens condemnen a la inoperància política. Això ens obliga a qüestionar algunes coses.

D’acord, volem totes les sobiranies. Fins i tot estem disposats a acceptar que no s’aclareixi suficientment què vol dir en aquests moments ser sobirans en temes com l’alimentació i la tecnologia, per posar dos exemples. Però això no pot servir per amagar el cap sota l’ala en el gran tema que ocupa i preocupa avui a les catalanes i catalans o, si més no, que monopolitza el debat polític a Catalunya. Ras i curt: volem una Catalunya sobirana (República catalana) o volem una Catalunya amb més sobirania (una Catalunya republicana, en un marc republicà i institucionalment plurinacional)? Volem anar-nos, per tornar després, potser; o volem participar en la construcció d’un marc nou en el qual ens sentim reconeguts i còmodes? Volem renacionalitzar Catalunya, i en això no ens faltaran exemples arreu d’Europa, o volem desnacionalitzar Espanya perquè esdevingui un projecte més còmode i agradable per a tots?

En tot cas, que els dubtes no ens facin construir monstres dialèctics. Una força seriosa no es pot permetre dir bajanades que no aguanten ni una primera lectura. Qui, de l’equip redactor del text, pot explicar sense posar-se vermell el següent paràgraf: “Una República que s’ha de constituir en relació fraternal amb la resta de pobles de la Península”. Posem al mateix sac, com feien Maurin i Nin fa uns vuitanta anys, Portugal? Prescindim de les illes, les Balears i les Canàries? Però, que no havíem quedat que les Balears formaven part dels Països Catalans? Cal seguir?

Encara voldríem plantejar un parell d’interrogants més. Quan tardarem en adonar-nos-en que seguir picant la pedra d’un referèndum de caràcter autodeterminista ens situa en un carreró sense sortida? No caldria ampliar el focus i donar-li una interpretació que doni més joc polític a la necessitat que les catalanes i els catalans siguin qui decideixin en darrera instància la solució del plet que tenim entre mans? En un referèndum, per descomptat.

D’altra banda, algú s’ha molestat en fer un mínim estudi del vot a En Comú Podem en les darreres dues conteses i comparar-lo amb el vot del 27-S de 2015? Segur que el nostre votant, al qual cal suposar que ens volem seguir dirigint a partir d’ara (no debades ha estat, probablement, el vot més de classe que ha rebut l’esquerra transformadora catalana en els darrers trenta anys), compartirà la proposta que fem al document que venim comentant, suposant que l’entengui (i no estem qüestionant la seva capacitat de comprensió lectora)?

Nosaltres som més modestos. Pensem que les propostes, per ambicioses que siguin, han de poder entendre’s. I, sobretot, ser compartides, en la mesura que dibuixen un horitzó raonable i probable; que no vol dir fàcil, ans tot el contrari. És per això que proposem un nou redactat que substitueixi el nyap gramatical esmentat, que no dubtem que ha estat fabricat amb força dosis de bones intencions.

Proposem el següent: “Apostem per una Catalunya republicana, profundament democràtica, socialment justa i mediambientalment sostenible, en el marc d’una Espanya republicana que es constitueix en un Estat federal que reconegui i respecti plenament el seu caràcter plurinacional”.


#213

Necessitem més autogovern en un marc de sobiranies compartides, des de la lleialtat, la solidaridad i la fraternitat expressada històricament en el projecte republicà i federal de les esquerres hispàniques. Per rigor i coherència amb els que ens precedirem en la lluita, proposo admetre l’esmena que algú ha plantejat: “Apostem per una Catalunya republicana, profundament democràtica, socialment justa i mediambientalment sostenible, en el marc d’una Espanya republicana que es constitueix en un Estat federal que reconegui i respecti plenament el seu caràcter plurinacional”


#214

Bé, company, estic d’acord i en desacord amb tu, el text proposat navega en l’ambigüitat, en això estem d’acord, però… no ho estem pas en el sentit de la desambiguació. Per mi el text clarament indica que es vol continuar dins el marc de l’actual Estat espanyol i, personalment, no vull pas això, vull la ruptura d’aquest marc i la d’aquest Estat. La sobirania és la sobirania i no es “té una miqueta” o “una miqueta més”, es té o no es té i jo vull tenir-la sense matisos, una vegada la tingui ja veure que faig amb ella, però és que això és el veritable sentit de l’autogestió i l’autodeterminació: no demanes pas permís a ningú altre, fas allò que lliurement desitges fer. Per tant jo parlaria de República catalana que en tot cas ja determinarà la seva relació amb altres pobles -siguin d’Espanya o no-. Pot decidir-se una vinculació d’algun tipus?, sí, però des de la llibertat d’acció que dóna la sobirania, per exemple, es pot decidir una relació confederal, ara bé, això vol dir una relació entre iguals i independents.


#215

Per mi el text hauria de dir:

“Fem nostra i volem actualitzar la tradició majoritària del republicanisme catalanista i de les classes populars catalanes a partir de la defensa de sobiranies plenes i lliurement compartides. En aquest sentit, apostem per la creació a Catalunya d’una república social, democràtica i ambientalment justa, com a màxima expressió i realització de la seva sobirania nacional. Una República que s’ha de constituir en relació fraternal amb la resta de pobles. L’expressió d’aquesta construcció la decidirà el poble català en funció de l’exercici de la seva sobirania que en cap cas és qüestionarà.”


#216

Això és un sidral sense volta ni solta. Osigui, ¿ faig un referéndum per independitzar-me i despres un altre per confederar-me? ¿I no és més sensat redreçar el camí de la descentralizació cercant més aliances per al canvi?


#217

No he dit això, de fet he dit sol la primera part, la segona -la confederal- és una possibilitat a estudiar-se, que pot fer-se o no fer-se, però en tot cas la primera -el ser independent- és irrenunciable proposar-ho, d’això va fer un referèndum a Catalunya, no va d’altra cosa.


#218

Imagino q es molt tard per aportar, pero deixare una opinió. Crec q aquest espai vol una combinació de sobirania catalana amb una participació en Espanya.

A mi la paraula confederació m’agrada perque deixa clar q la sobirania residiria fortament a Catalunya però amb la voluntat de participar a Espanya. I crec q la paraula Espanya estaria bé q apareixés. Tampoc hem de tenir-li por ni aversió.

Un federalisme sempre ens tindria supeditats a un estat central q ara per ara no mostra deixar descentralitzar-se.